¿Es posible ganar dinero haciendo trading con el curso de Borjatube?
Desde Borjatube se ofrecían cursos de bolsa impartidos por los traders Borja Muñoz Cuesta (@Borjatube) y Lorenzo Gianninoni (@Inversoratlas).
Hoy este proyecto educativo ha quedado exclusivamente en manos de Lorenzo (aquí te lo cuenta el mismo Lorenzo), quien sigue ofreciendo cursos de trading con la metodología desarrollada junto a Borja Muñoz a través de su propia web: Inversor Atlas.
Esta reseña, es testimonio del curso de trading que ofrecían estos traders de forma conjunta.
¿Quiénes son Borjatube y Lorenzo de ‘Inversor Atlas’? – PLAN DE FORMACIÓN:
El curso de trading de intradía ofrecido por Borja Muñoz y Lorenzo basaba su método en la lectura de la acción del precio, el análisis del volumen, las zonas de soporte y resistencia, y el contexto general en el que todo esto ocurre. Si ya has leído alguna de mis otras reseñas (ver ranking de academias de trading), sabrás que este es un sistema que me gusta.
Siendo el de Borja y Lorenzo un método tendencial, lo que se busca con el sistema de trading propuesto es: identificar el final de un proceso de acumulación/distribución vía volumen de parada, rotura de rango, re-test de zona con secado, y posterior continuación. En otras palabras, se busca aplicar en gran parte una interpretación de Wyckoff a la operatoria en intradía (si aún no estás familiarizado con estos conceptos te sugiero empieces leyendo ‘El Método Wyckoff’).
Y si bien es posible que al hacer el curso te encuentres con distintas variaciones sobre la mecánica aquí descrita, lo cierto es que, en esencia (y simplificando un poco), la estrategia utilizada por Borja, o Lorenzo, la podemos resumir en: rotura de rango de acumulación, re-test y continuación. Todo esto combinado con el volumen, el cual sirve como confirmación.
Personalmente veo muy bien operar la rotura del rango con el volumen. No concibo otra forma de leer el mercado que no sea analizando la acción del precio en su relación con el volumen. Esto se puede hacer vía el Order Flow, el DOM, o las barras de volumen. En el curso prefieren hacerlo con las barras de volumen.
Tanto Borja Muñoz como Lorenzo Gianninoni conocen bien el futuro del DAX, por tanto es el mercado que suelen operar en sus cursos de bolsa (aunque no exclusivamente). Claro está que, luego podrás adaptar lo aprendido a otros mercados.
En cuanto al timeframe operativo, los formadores prefieren el de 5 minutos (a veces 3 minutos), el de 1 minuto, y el de 15 segundos. Esto no quita que a lo largo del curso no se den ejemplos de la operatoria en timeframes superiores que pueden ir desde gráficos horarios, a semanales. El curso, no obstante, no deja de ser un curso de trading de intradía en un 100%.
Por otra parte, es común que en el curso se utilice la herramienta de Fibonacci para calcular los targets (objetivos de toma de beneficio) y las zonas donde buscar hacer la entrada a mercado. También se hace mención a las Ondas de Elliot, pero casi como una anécdota.
Debo destacar que no aprenderás a utilizar ningún tipo de indicador en este curso (lo cual veo con satisfacción).
Entonces, lo que aquí se ofrece es hacer day trading con: Wyckoff, algo de Elliot, y Fibonacci. Suena sensato, no obstante, capitalizar una esperanza matemática positiva con este sistema puede ser más difícil de lo que parece, particularmente en intradía.
El problema no es Wyckoff sino cómo explicamos Wyckoff
La verdad es que nada puedo reprocharle a la teoría que subyace a los más de 400 videos que componen el curso de bolsa que ofrecía Borjatube y que ahora ofrece Lorenzo. Básicamente, lo que aprenderás con Lorenzo es Elliot + Wyckoff (o como dije antes, una forma de entender Wyckoff), y Wyckoff me gusta mucho. El verdadero problema que encuentro en este curso de trading es pedagógico.
Tengo la sensación de que las ideas muchas veces no llegan a ser transmitidas con la claridad que me gustaría, o incluso que el curso está estructurado con un orden un poco errático. Claro que esta es mi lectura personal y subjetiva del curso que ofrecía Borjatube, ojalá Lorenzo haya mejorado esto. Dependiendo de los conocimientos previos con los que llegues al curso puede que esto no te resulte un inconveniente.
Esta falta de claridad y orden en las exposiciones deberían ser compensadas con la mentoría y el seguimiento que se otorga. No obstante, parece que esto tampoco se llega a lograr.
Son muchas las críticas que me han llegado (algunas las puedes leer aquí mismo en la sección de comentarios) o que se encuentran online respecto del tipo de feedback y acompañamiento que Borja y Lorenzo dan a sus alumnos a través de Telegram.
Algo que sí se trabajaba mucho en el curso de Borja Muñoz eran las constantes referencias al psicotrading o a cómo ‘no vaciar tu cuenta emocional’ (asumo que esto no ha cambiado).
Precio de los cursos:
Al igual que, con muchas otras escuelas de trading (ej: Josef Ajram o Francisca Serrano), me resulta difícil mantenerme actualizado respecto del precio de los cursos de bolsa aquí analizados.
Los cursos ofrecidos por Borjatube solían estar en 3.000€, Lorenzo sin embargo ofrece su curso por la mitad de precio, o sea unos 1.500€. No obstante, son comunes las promociones que Lorenzo ofrece por lo que no sería raro que veas el curso a 900€ o incluso a 750€.
Borjatube opiniones:
He realizado el curso y la verdad es que la información que ofrecen se puede conseguir por internet y leyendo algún libro sobre Wyckoff.
Juan Antonio Perez
*puedes encontrar más opiniones sobre Borjatube en la sección de comentarios
Conclusiones sobre el curso de bolsa Borjatube:
Estos son cursos para hacer day trading dónde ser trabaja sobre sólidas premisas: precio, volumen, y zonas. El curso ofrecido por Borja Muñoz, no obstante, no gozaba de la organización que me hubiese gustado. Espero Lorenzo haya mejorado esto.
Por otro lado, si bien es cierto que la premisa de la escuela es sólida, también es cierto que operar un índice como el DAX en intradía con el método propuesto puede ser bastante difícil. Yo prefiero más flexibilidad en un curso de bolsa.
No dejo de extrañar opciones como el Order Flow, el Market Profile, el trading de cobertura, o incluso alguna estrategia a mediano-largo plazo en el curso. Esto es así pues no todos los traders somos iguales, y muchas veces es difícil adaptarse a una sola estrategia de trading. Pero esta es solo mi opinión personal.
Borja Muñoz no es un amateur (Lorenzo tampoco) y sabe de lo que habla, sin embargo, si analizo la relación costo/beneficio, creo que este curso de trading podría (debería) ser mejor siendo que hay opciones formativas igual de buenas o superiores y a mejor precio.
Como alternativas a la propuesta de formación ofrecida por Borjatube/Lorenzo tienes los cursos ofrecidos por Trading de Futuros o PV Escuela de Finanzas (este último especializado en Wyckoff). Estas dos escuelas trabajan con premisas similares a las que se trabajan en el curso de Borja Muñoz, y tanto por la organización de los temas presentados en los cursos como por el coste de los mismos, podrían resultarte opciones más atractivas.
Pero si eres seguidor de Borja y Lorenzo, has leído sus libros (Borja tiene 4 publicados: ‘El pequeño libro del day trading‘, ‘Cambia de vida en 90 días: Todo lo que necesitas para convertir el trading en tu profesión‘, ‘Day trading en una semana‘ y ‘Gana dinero, vive mejor: Descubre las claves para triunfar en el trading‘) y ya te has suscripto a sus canales de YouTube (este es el de Lorenzo), no lo dudes, este podría ser tu curso.
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Actualmente estoy haciendo la formacion con ellos, Gold.
Antes de contratarla me dijeron, TRATO PERSONALIZADO, mentira como bien leo por aqui, con algo de suerte te contestan a las preguntas y normalmente es con videos o similares que no responde en absoluto a la pregunta. Tambien me dijeron: queremos que te comprometas a preguntar todas tus dudas, sino, no podras evolucionar. Lo mismo, puedes preguntar que es lo mismo que hablar con la pared.
En mi caso, muy decepcionado con el seguimiento, todo mentiras, te sueltan 500 videos desordenados y repetitivos y ahí te las apañes como puedas, si tienes dudas te jodes.
– Mentoria personalizada: cero patatero, por favor quitarlo de los pros.
– Estructura confusa: correcto, confusa o muy confusa.
– Comunidad telegran: Si, funciona y bastante bien.
– Un gran numero de videos estan grabados con el movil, eso o debajo del agua en una pecera.
Tambien quiero destacar, en varias ocasiones les he pedido tanto a Borja como a Lorenzo hablar con ellos por telefono, ya que he pagado 3000€ que menos que 5 min. De charla para un pequeño acercamiento, la contestación de Lorenzo se podria traducir en un….. No molestes y ve los videos.
Poco o muy poco profesional para lo que cuesta, independientemente de la formación y conocimientos que adquieras despues de terminarla.
Hola estoy en una situación parecida. Estoy juntando a gente, que al parecer hay mucha para ir por via legal, ponte en contacto conmigo porfa p_salmeron@hotmail.com
Hola yo tambien estoy en el programa Gold, es cierto que la estructura pueda ser un poco confusa, pero es la unica pega que le he encontrado.
Para mi que empiezo de cero, los conocimientos adquiridos se llevan un 10, las explicaciones son verdaderamente utiles y telegram es una comunidad que da mucho apoyo, donde la velocidad de crecimiento es brutal, gracias a las explicaciones en directo y aportaciones de todos los miembros.
En mi caso también he tenido la sensación de un seguimiento poco personalizado, translade estas sensaciones a Lorenzo y en menos de 2 min. Me presento sus disculpas e hizo que cambiara de opinión y sensaciones.
Quizas tenga una parte un poco informal pero esto es lo que les hace especiales y provoca que el curso sea llevadero, ameno y quizas hasta divertido.
Por mi parte, totalmente recomendable.
Cuando pases a real y no sepas donde entrar exactamente porque todo es un «mas o menos» como dice Lorenzo ya nos contarás… La frase «entrar lo más abajo posible» es para enmarcar… Somos retrasados y entramos «arriba»… Por eso nos salta el stop… Cuando he preguntado sobre esto la contestación es que cada uno se fija su entrada en funcion de la agresividad, CON DOS COJON…!!!
Se la están jugando en Latinoamérica, ahí no se andan con historias, no es como aqui, que cualquier venao lo ve por la calle y le da dos hostias por estafa.
Tu estafa en colombia, venezuela, brasil, etc y veremos que pasa.
Marketing es la palabra.
Después de unos meses vuelvo a escribir, he hecho market replay de 9:00 a 10:30 y la apertura del DJI. (Ya que perdí la cuenta 4 veces en el mini)
Hay una subida o una bajada y entran al rebote de la ema de ese impulso siemore y cuando haya un volumen relevante de al menos 500 contratos.
33% de acierto
33% no rebota, te hace una V
33% rebota pero antes te fulmina el stop
Conclusion: gana el broker
Van de zona a zona unos 8-10 puntos y los stops estan muchas veces a unos 20 ya te revientan por ahi.
Como hay unos 3-4 o 5 impulsos al dia con tal de subir los que ganan les llega.
Aun no hable con borja pero habría que crear una plataforma por estafa.
Pues nada Javier… Pública tu track record del ultimo año con el método y a callar bocas, de no hacerlo eres un bulto sospechoso más… Tus mentores te han enseñado algo parecido a eso? Claro que no… Un saludo y espero tu TR, makina!
Te lo podria poner, pero no me lo pide mi pareja, ni mis padres, asi que menos aqui a un desconocido…a mi me da igual lo que pienses tu o cualquiera, a mi el metodo me funciona bien, me hace ganar dinero y eso es lo que a mi me interesa. Que vaya muy bien y cuida con tu frustración
Jajaja claro claro! Te lo podría poner pero todo el mundo vería la realidad y no me deja en buen lugar… Un TR positivo es un orgullo mostrarlo pero misteriosamente a los que os funciona el método no hay manera de verlo! A cuanto esta el kg de humo???
Pues siendo contrario a las informaciones que se están dando, yo llevo mas de un año y estoy contento, contrate el programa Gold, pago por transferencia bancaria. Yo estoy contento con el programa, después de 11 meses operando en real, puedo decir que a mi el método me va bien, genial, es muy sencillo de aprender, lo que si es cierto que no puedes operar todas las posibles operaciones que se te presenten pero eso ya lo dice lorenzo en el canal de telegram y poco a poco tu ojo debes de ir seleccionando las mejores entradas, no puedes tener detras de ti a una persona si debes o no entrar en la operacion, si que es cierto que los videos al canal de telegram se suben no son en riguroso directo, pasan unos segundos, pero esa no es la tematica del canal telegram, sino la de ir explicando lo que esta sucediendo, no la de decirte que entres en la operacion o no, eres tu quien debe de decidir y aprende hacerlo con lo que se va explicando en dicho canal. Soy de los que piensa que los metodos los hacen buenos los traders, si un método que le funciona al 80% del alumnado y al resto no, igual la culpa no es del método y la enseñanza, sino de como operan ese resto de alumnos, siguen las reglas? entran en el momento mas o menos justo en la operacion? no entran por miedo y ven que se les pasa la operación y entran tarde?? En mi caso, los 3.000 euros pagados, estan recuperados y con grandes ganancias en estos 11 meses y como yo hay muchos más, igual el resto se lo tiene que hacer mirar.
Ni acercarse… He pagado los 3.000€ de la «mentorización» y despues de 1 año es de chiste…
Os explico:
Pagas en negro el curso (como no!), en mano y sin factura de ningún tipo…
Te dan acceso a una pga web con 400 y pico videos que te vuelven loco pero es normal porque quieren sacarte más pasta después…
Te meten en un canal telegram donde analizan el mercado todos los días y van subiendo videos a toro pasado de los trades…
Tienes «linea directa» con el «mentor» que consiste en un contacto de telegram al que le puedes escribir y el puede o no contestarte… Tal cual!
Yo le he preguntado muchas veces cosas y cri cri cri.
He dejado de seguir el grupo unos meses y de dar señales de vida. Se la sopla por completo, ni un mensaje o llamada para ver que tal vas o si tienes problemas o si estas vivo!
Cuando se pasa el año de «mentorización» a pagar suscripción de 1.200€ por otro año de acceso al canal, increible…
En resumen: Pagar 3.000€ para recibir mensajes en telegram y que te hagan seguimiento 0 de tu trading me parece un «poco» abusivo pero vosotros mismos.
Gracias por la información, estaba sopesando hacer el curso, pero ahora tengo claro que no.
Por cierto este Borja , es el mismo que realizó trabajos con Zarate, el del factor K?
saludos
Sí, es el mismo!
Hola Gemma,
La verdad es que no sabría decirte si ha trabajado con Aitor Zárate. Quizás tengan alguna entrevista juntos.
Saludos
Hola
Vi un video en un canal de youtube, donde se ve como Borja admite que trabajaba para el Factor K de Zarate:
https://www.youtube.com/watch?v=4jUA2mCg4eU
Yo tambien me siento engañadp con la formacion de este señor, que lo unico que hace es marketing de la metodologia.
Pues si han aprendido de Aitor, lo mismo siguen su mismo método, cuando se caiga todo el sistema . Pillar toda la pasta y esconderlo en una casa alquilada por 15 años, en bolsitas al vacío.
Son una banda.
Yo llevo ya un ano con ellos y puedo asegurarles que es una auténtica estafa. Ni hay seguimiento, ni el método funciona, son todo cantos de sirenas. Lo que te cuentan se encuentra gratis en Internet pues es todo muy bàsico, y cada vez que va a Stop el trade siempre buscan alguna excusa barata.
Estoy a la disposicion de quien quiera para ponerles una denuncia conjunta
Hola, estoy a disposición de para una denuncia conjunta, vean esto
https://www.youtube.com/watch?v=AF7-W9Udcpk
Cómo hago para ver ese vídeo estoy de acuerdo en unirme a esa denuncia
Hola Jorge. Hasta que he leído tu comentario estaba a punto de adquirir el curso.. Me he frenado por leer algunos comentarios.
He visto parte del método que comentan y parece interesante, no crees que se pueda monetizar?
¿Dónde puedo conseguir una explicación a un método parecido por menos dinero?
Gracias por tu ayuda.
Un saludo.
Sere breve, no os dejeis el dinero en esta formacion, no se van a preocupar, cuando cometas algun error, segun ellos, te van a decir que es tu culpa y solo tuya, te van hacer sentir como si no sirvieras para nada o fueses mongolico, o directamente no te contestan, tienen un metodo si, te explican su metodo si, pero eso esta gratis en internet y yo no los contrate por eso, que al final aprendes, yo los contrate para que me guiasen y me eseñasen, no para que me hicieran setir como una mierda que no sirve para nada.
No me extiendo mas, solo que todo te lo pintan muy bonito con una vida de ensueño, te publican videos con el despego al dinero, tomandose cafes en las terrazas viendo la vida pasar, etc.. pero luego na de na, marketing un diez eso si. Solo es mi experiencia a grandes rasgos con esta gente, alla cada cual con su dinero, pero aqui hay mejores formaciones por mucho menos dinero que yo desgraciadamente, no conoci antes. Decir que esta mal estructurado es poco, mucho comedero de olla y hacerte sentir culpable, videos de poca calidad visual, no lo recomiendo para nada.Un saludo.
Entonces donde se puede formar uno sin que te estallen la cabeza ni te sientas estafado?. Yo estaria dispuesto a pagar 3000 euros por formarme, pero si no vale la pena, donde me formo?. Lo primero son conocimientos despues el resto. Gracias y saludos.
Hola Pelayo,
¿Los cursos que tengo recomendados en el site no te parecen idóneos? Mírate las reseñas de los 4 primeros del ranking (https://experienciatopstep.com/cursos-de-bolsa/) – No es necesario que gastes tanto en tu formación, de hecho varios de los cursos que más suelo recomendar son de los más económicos de la lista.
Saludos
Acabo de hacer toda la parte teoria y la verdad que el metodo tiene su sentido aunque coincido con los compañeros en que esta mal estructurado. He estado en simulado con el, durante un par de meses y me ha estado dado entre un 70 %y un 75% de acierto contando tambien con los braekeven y eso esta realmente bien, lo malo que a veces los stops que te toca poner son demasiado grandes en comparacion con el profit y te puedes comer lo ganado en 2 o 3 trades cuando se te va en contra y te saltan.
Ahora estoy en real muy poco apalancado con el CFD del DAX desde hace un par de semanas.Ya os contare. Suerte a todos.
Hola Sergio, gracias por contar tu experiencia pues estoy un poco indeciso. ¿Qué nos puedes contar sobre tu experiencia en real 1 mes después? Un saludo!
https://youtu.be/F6zLz4IrOJ0
Yo acabo de empezar con el método Gold, y me parece bastante bueno, Lorenzo lo explica todo bastante bien desde mi punto de vista, el se centra mucho en psicología, si no te sales de lo que tienes que hacer, llevar a cabo el método, puedes conseguir buenos resultados, otra cosa es que se consiga ya que cada mentalidad es un mundo, si captas el mensaje, céntrate en lo que tienes que hacer, no experimentes ni adivine cosas del mercado, ponte de lado del mercado,sino tienes que hacer nada manos quietas, y espera el mejor momento que llegara
Hola compañero, mi experiencia en real fue mas perdidas que ganancias como todo el mundo cuando empieza. La estrategia no esta mal pero como ya testee en simulado cuando ganas ganas poco y cuando pierdes el stop es demasiado grande. Descubri orderflow por casualidad y lo estoy adaptando a la operativa de Borja y me va bastante mejor, te paso un enlace de un tipo que hizo el mismo curso de Borjatube y le paso lo mismo =) , lo explica muy bien, ese video para mi vale el doble que los 1250€ que pague. Espero ser de ayuda, saludos (order flow no es ninguna estrategia perse, es una manera de ver el mercado y adaptarla a tu operativa, para mi la mejor manera en futuros) espero haberte ayudado y suerte.
Muchas gracias por tomarte el tiempo de responder y ayudar a la comunidad. T elo agradezco Sergio 🙂
Hola Sergio,
¡Muchas gracias por tu aporte! Estaré atento a los resultados que obtengas con el DAX, espero pronto nos puedas contar cómo ha crecido la cuenta. Desde ya te deseo mucha suerte 🙂
Saludos
Hola, yo me he visto tambien afectado por los cantos de sirenas de estos señores. Estaría dispuesto a cursar denuncia conjunta para recuperar nuestro dinero. Soy padre de familia y el dinero no me sobra para que se lo quiten a la nevera de mis hijos.
Hola Juan, estoy intentado juntar a gente para ir por vía legal, estoy en la misma situación. Ponte en contacto conmigo porfa p_salmeron@hotmail.com
Hola ,
he realizado el curso y la verdad es que la información que ofrecen se puede conseguir por internet y leyendo algún libro sobre wycoff. Ademas su metodo es el mismo de bullfinanzas.com , por lo que se obtiene gratis. Por otro, lado el programa Gold es un programa de seguimiento con contacto directo. Este es el programa que recomiendo y para nada SDT – Mastermind.
En general, no volvería a repetir por el precio y porque la info disponible para todos. Por lo pronto aún me quedan bastantes meses con el programa GOLD,
un saludo
Hola Juan,
Muchas gracias por tu aporte. No conocía bullfinanzas, le echaré un ojo. Es verdad lo que dices, info sobre Wyckoff hay mucha y muy buena en internet (o a un costo muy bajo. ‘El Método Wyckoff de Valdecantos’ es un libro que no está más de 20€ por ejemplo). La mentoría es lo que hace la diferencia aunque nuevamente tienes razón, el precio no es el mejor.
Saludos
Gracias por las opiniones, mas aun cuando hablan en primera persona los que ya han realizado el curso, yo lo hice en enero de 2019, no tengo experiencia previa en formación de trading, por lo general estoy satisfecho cubre mis expectativas, el único pero que le pongo es la ultima parte del curso «las entradas lobo» tratar de vender como algo exclusivo al backtesting de un alumno me parece un poco flojito.
Hola Fer,
Gracias por tu aporte. El feedback que suelo recibir sobre este curso es de regular a malo, pero sinceramente a mí me parece que la estrategia que se enseña no es mala (hay mucho de Wyckoff allí, y si bien Wyckoff a veces es difícil implementarlo las ideas que trabaja son correctas) el problema es cómo se transmite la misma. Me alegra saber que tú sí estás satisfecho.
Saludos
Me han estafado 3000€
Borja no opera nunca! Opera lorenzo, en un par de meses te echa de su canal telgram y si quieres seguir a pagar de 1000 en 1000.
No contestan a las preguntas, lorenzo evade reapuestas con monosílabos y el metodo es puro azar
Solo publican en instagram las entradas ganadoras.
Si nos unimos todos podemos hacer una denuncia conjunta para recuperar nuestro dinero.
Los vídeos son a gráfica pasada y mal estructurados.
ESTAFADORES!
Hola Pedro, estoy intentando juntar a gente para ir por vía legal. Estoy en la misma situación que tú. Ponte en contacto conmigo porfa p_salmeron@hotmail.com
Pedro,has planteado el tema de la denuncia de manera seria, yo estaria interesado en seguir adelante. Si es afirmativo, dejame algún dato que podamos ponernos en contacto
Hola, igual estafado si quiere nos sumamos a la propuesta
vean esto https://www.youtube.com/watch?v=AF7-W9Udcpk
Hola Pedro,
Siento escuchar esto que comentas. Solo puedo decirte a modo de consuelo que muchos de nosotros (me incluyo) hemos pagado por cursos que poco han aportado a nuestra formación por no decir nada, lo importante es intentar capitalizar la experiencia y seguir adelante. El éxito está más allá de los golpes.
Saludos